Ayer deciamos que los presocraticos, son todos aquellos filosofos antes de socrates, empezando por tales que propone de arje (el principio de las cosas) el agua, seguia su discípulo anaximandro de mileto, que propone de arje, el apeiron (lo indefinido)
Le seguia anaximedes de mileto que propone el aire, con la condensacion y refraccion
Segumimos con Heraclito y su arje era el movimiento (representado en el fuego)
y hablamos algo de pitagoras.
Se podria decir que la filosofia busca la verdad (filosofia es el amor a la sabiduria)
Antes de Tales de mileto, todo era regido por Dioses. en Grecia, obviamente los dioses de la mitologia griega
Antes de los presocráticos, pues es todo lo referido al "mithos"
Con esta gente se paso al "logos". Alli, no habia un libro en si, (como la biblia) que dijera que es, y que no se podria hacer, esto permitio que la gente empezara a cuestionar la realidad, hasta que llego tales, que empezó a preguntarse... y si Poseidon, Zeus, Ades, no existen? si los rayos hacen parte de un proceso?, al igual que la lluvia? los terremotos etc? (obviamente el no se lo pregunto asi,pero asi fue como empezo todo)
¿cual es el arje para el joven PITAGORAS?: números. ARJE es el principio de las cosas
para tales era el agua, para anaximedesel aire etc. Él man decia que todo, totalmente todo, se reducia a números,
¿cuantos arboles hay en un bosque? hay X arboles, sin embargo esos X arboles, tienen Y hojas, y esas hojas tienen Y (que se yo... microbios....)
Es solo un ejemplo, él reducia todo a números y hasta creo una especie de religión con eso.
Despues llegaria un man que dice... pitagoras habla mier** El arje obviamente es el nous
NOUS= algo asi como un Dios, pero que no es un Dios, sino que solamente existe y ayudo a crear todo
Era anaxagoras... que decia eso, que habia una fuerza que ayudo a ordenar las cosas, que al principio estaban desordenadas y asi fue que empezaria todo.
Entonces llega unos filosofos re-asperos que proponen algo que se vendria a ver hasta eso del Siglo XV en adelante algo llamado atomo... saben de quienes hablo?
DEMOCRITO Y LEUCIPO, ellos, bueno decian que una manzana, si la cortas en la mitad, podrias cortar esas mitades en trozos mas pequeños, pero llegaria un punto en el cual los trozos serian tan pequeños que no se podrian cortar, a esos trozos pequeños, los llamaban atomos (A = sin, Tomo = divisiones)
Seguiria Empedocles, al cual le llamo AVATAR, ¿cual era su arje?
no tenia un arje... tenia cuatro! ¿cuales eran? solo cuatro
eran los cuatro elementos: tierra, agua fuego y tierra
decia que la union de estos cuatro era el principio de las cosas.
Llegaria un man, al cual Shakespeare le quitaria el credito! hablamos de parmenides.
Su frase para definir su arje era: SER o NO SER
cual era el arje de parmenides de elea? el arje de parmenides era el ser en si, el no movimiento
se es o no es, no se crea y se destruye, solo se es.
y bueno.... eso fueron los presocraticos mas importantes para comprender lo que sigue, obviamente hubo mucha mas gente, pero, no tuvieron tanta repercusión como estos, no fueron tan profundos
entonces dimos unas zancadas desde el 640a.C hasta el 470a.C aproximadamente
y eso fue lo que la filosofia era en aquel entonces
los filosofos de aquella epoca buscaban ese arje, ese principio de todo... obviamente siempre, el hombre se ha preguntado cual es el principio, y de alli salieron los dioses, hasta que algunas personas empezaron a abrir un poco, solo un poco, poquisimo y empezaron a usar la cabeza, para otra cosa que no era tener barba y cabello
Despues de "parmenides" los filosofos que siguen pues empiezan a caer en cuenta que si buscan el principio de las cosas, el arje, se van a seguir contradiciendo.
entonces.... se forma un grupo, se podria dcir, severa pandilla
Que se preocupan del hombre, Y sólo ese grupo tenía el verdadero conocimiento
Según ellos, Este grupo era conocido como los sofistas,
Sofista = sabio
Y sólo daban, o enseñaban ese conocimiento pero, por billete. Hasta que llega un man llamado Socrates. Socrates no era del grupo sofista
Los sofistas creian tener la razon
socrates los corchaba en publico, (en plazas)
y pues empezo a ganarse de enemigos a los sofistas
Todos pensaban que Socrates se fumaba el cilantro del desayuno, por que siempre preguntaba cosas tan simples a los sofistas, pero cuando les preguntaba, los corchaba y pues empezó a ganar seguidores y enemigos. Él mismo se llamaba "partero de la verdad".
Después, lo metieron a un juicio, porque los sofistas, de tantos celos, lo culparon de que el estaba diciendo que los dioses no existían, por lo tanto pervertía a la juventud.
en el juicio, el mismo era el abogado, y al parecer tenia todas las de ganar, pero el juez era un sofista, lo condeno a tomar veneno, y el man se lo tomo, diciendole a sus discipulos que buscaran la verdad, sus ultimas palabras fueron: Criton le debemos un gallo a asclepio.
Platon, como ya lo dije era discipulo de socrates, el man era de la aristocracia de grecia, (si se le puede llamar aristocracia a los ricos de aquella epoca)
y llego a estar en los sofistas y con socrates buscando la iluminacion para tener una buena carrera politica.
pero... cuando llego con Socrates, con el que se fumaba hasta el pasto, Socrates le ofrecio, Platon probo, y.... pummmm
Empezo a buscar la verdad como su maestro.
pero... cuando Socrates muere... el man queda como que... -mierd* como se que es la verdad?
como conocer que es verdad y que no?
pero para conocer la verdad, debo saber que es en si la verdad. Pero para eso, debo conocer como yo llego a conocer algo y empieza la busqueda de la teoria del conocimiento.
Entonces plato comienza la busqueda de como llegar al conocimiento
la gnoseologia
entonces el man se dijo... bueno.. pues cuando estoy drogado puedo ver cosas que no estan aqui, que no las puedo ver ni tocar, solo puedo verlas gracias a este cacho
Hay es cuando llega a la conclusión de los dos mundos?
si, obviamente cuando me refiero a cacho, me refiero a la razon
entonces dice, este mundo esta en constante movimiento no podemos conocer algo, que es algo, pero un segundo después es otra cosa y asi sucesivamente, debe haber algo que podamos conocer
y llega a la conclusion de los dos mundos.
¿cuales eran esos mundos? Dice que hay un mundo de las ideas y uno material. dice, este mundo material es una ilusion, es una copia del mundo de las ideas, ese mundo es el real y solo llegamos a el por la razon, gracias al pensar.
Para explicarlo propone el mito de la caverna o eso es después? exacto el mito de la caverna y el del carro alado lo explica perfectamente
Y a esto se le llama "Dualismo" dualismo es que hay en el hombre dos principios que son el alma y el cuerpo
entonces el man, para montar esta teoria, se inventa severos mitos
y una manada de escritos, en la que pone a hablar a sus personajes que genéricamente siempre el personaje principal es socrates, un discipulo de socrates y un sofista
por eso a esos escritos se les conoce como dialogos de Platon. y... por eso se dice que Socrates fue un invento de Platon para sus dialogos, al principio no lo usaron, cuando llegan a grecia, empiezan con lo del dualismo que explicaría perfectamente la religión cristiana.
bueno... el explica en un mito, llamado el mito del carro alado, (se los recomiendo)
que el alma vive en el mundo ideal, y que es transportada por dos canallos, uno es el bien, el otro el mal, y siempre estan en pelea, pero, por pelear esos caballos, el carruaje tropieza y el alma cae al mundo terrenal, siendo encerrada en el cuerpo que es la "prision del alma" hasta que el cuerpo muera, y el alma pueda volver al mundo ideal. entonces asi el dice que para llegar al mundo ideal, hay que llegar gracias a la razon y para el, conocer es recordar, ya que el alma ya sabe todo, pero al caer, perdió esa información que ira adquiriendo al pasar el tiempo. Esto de conocer es recordar
es conocido como la teoría de la reminiscencia.
El otro mito es el de la caverna: en el dice que hay un grupo de personas que estan desde que nacieron amarradas en una caverna, y que desde que recuerdan han visto unas figuras en la pared a donde ellos siempre miran, estas figuras para ellos son reales
pero... un dia una persona logra quitarse las cadenas y salir de aquella caverna, y se da cuenta que las figuras de aquella pared no son reales, solo son sombras que producen unos objetos quellevan otras personas de un lado a otro
y al salir de la caverna, se da cuenta que la caverna no lo es todo, que en realidad hay mucho mas!
el man, vuelve, para contarselo a sus compañeros de encierro y dcirles que todo lo que ellos creen real, en realidad no lo es, pero...
los que estan cautivados, lo matan
(haciendo alegoria a Socartes y su muerte)
alli explica que la caverna es el mundo material, al que llegamos por los sentidos
el personaje que escapa de la caverna es el filosofo y el mundo exterior es el mundo ideal
por eso, para platon las unicas materias reales eran las abstractas, es decir la matemática y la música
de resto, eran basura ya que para las matemáticas hay que usar la razón, y hasta fundo una academia, de donde saldria su mejor alumno y su fiel enemigo.
CONTINUA....
